2021年蘇格蘭格拉斯哥世界氣候峰會在11月12日結束。今天我邀請到美國田納西州立大學農業與環境科學系教授李建偉博士接受我的訪問，談談這次峰會決議案的重要意義，以及日後這議案在各國落實的挑戰，和我們這些尋常百姓需要有什麼新的意識與因應態度。
主持人：李博士，這次氣候峰會在結束的時候有哪些重要的共同決議呢？
李博士：這次峰會主要達成的決議有以下幾個：第一，全球大部分國家同意到2030年全球範圍內停止濫伐森林。第二，同樣到2030年全球範圍內要減少30%的甲烷氣體排放；甲烷是一種重要的溫室氣體。第三，仍然是到2030年，全球範圍內能夠去除，或是慢慢消除煤電的發電能力，以及對煤電財政上的資助。第四，絕大數國家還是同意每年從發達國家拿到1千億美金的資金，資助發展中國家來抗擊氣候變化。這是最主要的幾個決議。
主持人：李教授，請您以朔源的角度，幫助聽眾朋友理解這次峰會的幾個決議案，它們所凸顯出來地球表面環境與氣候究竟出現了什麼實質性的問題？
李博士：好的，應該說全球範圍來講的話，我們目前地球表面環境和氣候的問題主要表現在以下幾個方面。一個方面也是最重要的，就是全球範圍的暖化趨勢已經不可逆轉。暖化指的就是全球的表面，地球表面的氣溫逐漸上升，過去的一百多年裡，已經上升了一個攝氏度左右。現在的模型預測的話，將來會有一度甚至好幾度的上升。這種氣溫暖化是一個最重要，也是當前最為急迫的一個問題。
另外全球的海洋海水裡面因為二氧化碳的升高，它的溶解性增加，導致全球海洋酸化問題日漸嚴重。這個問題就導致了整個海洋生態系統有可能會處於會崩潰或是幾近崩潰。這樣的魚類呀，還有好多的海洋生物將來很可能會大幅度減少，甚至滅絕。還有就是因為全球暖化、氣溫的上升導致南北兩極以及高山冰雪的融化，從而導致全球的海平面的上升，這是現在最緊要的幾個問題。
當然這也包括關係到我們國際民生及個人息息相關的就是全球農業生產系統受到的干擾越來越嚴重。因為各種環境危機的加持吧，整個農業生態系統、農業生產系統，將來面臨大規模的乾旱或者洪水或者過熱，這些問題會導致農作物不正常的生長，甚至是欠收、絕收。所以說這個問題會直接影響到全人類的糧食生產及營養問題。這是幾個比較緊要的全球性環境問題。
主持人：是的，那麼2021年格拉斯哥氣候峰會的幾個決議案能夠解決問題到什麼樣的程度呢？
李博士：所有的國家都簽了這個決議，也都同意。但是能夠解決到一個什麼程度，是決定由每個國家、甚至每個公民、每個人能做到的一個程度，這個問題還是不好回答。
主持人：李教授，這些決議案日後在各個國家有沒有可能會碰到什麼困難阻礙，而導致沒有辦法完全的具體落實實施呢？
李博士：我想一定會遇到很多的困難和阻礙，最主要的就是每個國家政府的政治的意願，他們願不願意去面對這個問題，解決這個問題？因為最主要的問題還是一個經濟發展的問題和環節，它有內在的衝突，如何去平衡，這是擺在每個政府面前的大問題。
每個國家所碰到的困難和阻礙都不會小，每個國家能怎麼樣具體實施和落實也可能都會不一樣，因此在全球範圍來看，完全有可能導致沒有辦法百分之百的具體落實實施，是有這種可能的。
主持人：那麼如果氣候峰會的決議案在各個國家執行上不能夠完全徹底達標的話，將來可能會有什麼樣的結果呢？
李博士：這是個非常非常好的問題。我想這個問題應該貼在每個國家的元首的辦公室上，因為如果不能夠徹底達標的話，這個結果非常的明顯，幾十年前我們都已經知道，這一次我們更加的清楚九年之內2030年，比如說我們無法將全球的溫室氣體排放降到一半，就是比2010年再降一半，全球範圍內。
那麼很明顯的，我們要將全球表面氣溫增溫控制在1.5℃的這個目標就會落空，所以從今天算起的話，大概就是九年的時間，如果全球的所有國家加在一起不能夠達到這個目標的話，我們就失去了這個僅有這幾年的時間將氣溫控制在1.5℃。這結果是非常災難性的。
主持人：李博士，請您解釋一下人類過去做了什麼？為什麼會造成今天這樣一種窘迫的困境？
李博士：這是一個難以回答的問題，但又非常容易的問題！但這困擾了人類一百多年甚至兩百年。自從工業革命以來，我們的生活發生了翻天覆地的變化，由於工業技術的發達，我們對農業生產效率增高了，我們的各個方面的生活，包括健康都得到了極大的提高，這是非常有益的方面，也是人類智慧正面一個的體現。
但是很不幸的是人類同時還有一種取向，就是濫用這些技術來滿足自己更多的慾望，甚至不應該的慾望。超出自然界、超出我們所擁有的地球承受能力的慾望。不是一個人兩個人，也不是一個地區、兩個地區，一兩個國家，而是全球性的。幾乎所有的人們在獲得這些技術或是科技之後，我們都存在一種濫用，因此導致了今天的環境問題是越來越嚴重，造成今天非常窘迫的困境。
主持人：李教授，世界氣候峰會警告全人類地表環境跟氣候出現的問題，那麼與會科學家們提出的數據，人類接受的情況怎麼樣？
李教授；其實科學家作為提供證據、提供數據的這些人員，據我所知早在70、80年代，我們的衛星、我們的技術手段已經非常清楚地展示了基本的事實，就是我們人類工業生產和濫伐森林，所釋放溫室氣體的釋放，造成的全面全球變暖，科學家也非常清楚的通過發文章，通過在政府部門任職，甚至像美國很多科學家在美國國會的提供這些證據和事實。
而不幸的是包括很多最大的國家政府在內都採取了忽視甚至扭曲這些事實的行為。早在7、80年代都已經這樣，你可想而知作為管理教育的這些政府，擔任着教育和普及這些科學知識，讓老百姓知道這些事實的這些政府顯然在這方面做的很不夠、很不好。因此導致了過去幾十年，僅管科學證據越來越多，越來越明顯，而人們對這方面的認知、危機感覺就非常的弱化。
但可喜的是最近過去這10幾年，由於全球包括年輕人在內，有更多良知的人們的覺醒，當然也更多的受環境危機所帶來的災害所逼迫吧，更多的人認識到了我們的環境危機、氣候危機的緊迫感，在政府方面的話，給老百姓的教育和普及方面也有所提高。
過去這幾年到十幾年，以美國為主的老百姓在這方面的普及率和這種教育可以說大幅提高。越來越多的人認識到了環境危機、環境變化的事實，同時也感覺到解決這些環境危機和氣候危機的緊迫感、緊迫性。但是現在最主要的就是主要幾個工業和發達國家在內要帶頭做出這種重大的改變。
主持人：李教授，我想換一個角度看這個問題。您是科學家，可是同時您也是一位基督徒。基督徒相信神愛人，凡是關於人類的幸福，無論好事壞事，造物主神都會告訴人類，因為他是造物主，是人的天父，他會保護人類。今天您描述的這個全球的環境問題，甚至已經嚴重到一個災難的程度，這麼大的問題，甚至人類有可能自己解決不了的問題。造物主神，他不可能不知道的，我在想神是不是有預先告訴人類這樣的一個發展的情況呢？
李教授：是的，作為基督徒，尤其是十幾年來我堅持讀聖經，對聖經的理解、對神話語的理解就讓我認識到了，關於今天似乎看起來起來越來越大，以至於這種災難性不可解決的問題，實際上已經寫在聖經里，已經清晰的告訴了我們。尤其是在啟示錄的第8章和第16章，關於整個世界，天上地下所有的生物要面臨的災難性的後果，寫的其實很清楚的。所以說聖經真的是了不起，我們的神早已經告訴我們，今天我們所碰到的環境危機以及氣候危機已經清清楚楚的寫在了聖經里。
主持人；是的，那麼身為基督徒，您建議我們聽眾朋友，今後我們在環保方面應該做些什麼呢？
李博士：這是個非常實際的問題，非常好。最主要還是回收和循環，我想我們第一要做的還是在具體的生活當中，比如重視回收利用啊，減少使用新的物品，然後就是家庭的垃圾我們要能夠分類呀，包括特別的少使用塑料製品。我想着非常具體的在我們每天每個人的生活當中可以做一些自己力所能及的貢獻。這一點我覺得特別符合聖經教導，我們基督徒應該去做的。
主持人：李教授，我們自己的生活方式會影響到氣溫的增高嗎？
李教授：是的，其實我們每天開車，開車釋放尾氣，裡面含有大量的二氧化碳，甚至是氮氧化物。他們中的大部分都會跑到空氣里，多少都會導致氣溫的暖化，所以你只要開車，燒的是石油的話就會對環境，尤其全球暖化直接影響。塑料製品，還有其他的一些物品，好多我們現在都在用的一些傢具啊，還有一些比較耗電的呀，或是製作比較麻煩的呀，他們本身能夠造出來或是能夠使用都是通過燃燒化石燃料，那麼只要是通過化石燃料就和我們開車一樣，都是導致溫室氣體的排放，都使得我們的地球越來越暖化。
主持人：個人可以做的環境保護的一些措施之外，您認為在其他方面，特別是身為一個人，我們應該怎麼做可以幫助這個地球的環境不再繼續惡化呢？
李教授：這個問題非常的關鍵，我們僅僅從環境保護的這個觀點實際上已經非常清楚，從根源上來看，造成環境問題也就是因為人心，人的慾望無限的膨脹所造成的。所以我覺得從這次環境危機或者氣候危機的教訓中，我們人應該能學到要能夠控制無限、無理的甚至是無底線的慾望和要求！我想作為基督徒甚至一般人，我們能夠回到聖經、回到我們的阿爸天父那裡，多多讀神的話語，體會神造物主對我們人的這種愛。比如在創世紀1:26 其中神就說，祂就要讓我們人來管理祂所造的世界萬物。我們能不能成為一個合理的管理者，這是神對我們的要求，也是我們作為人起碼的一個責任。我們人就應該重新回歸到神給我們的基本責任方面來看，我們要做一個合理的管理者，不過分的去滿足自己無理、無底線的慾望和要求，在這方面我想我們都做得不好！簡單來說，就是我們人應該回到聖經神所讓我們做的管理的那個角色上來。
主持人：李教授，剛才您也提到這一次氣候峰會開會過程當中，會議廳外頭有很多年輕人在示威抗議。今天的中老年人，我們是在自己的手裡，使得地球環境惡化的；把這樣的一個地球交給了下一代，當然是我們自己過去的無知和錯誤！那麼今天我們放眼將來，我們做父母親的、做爺爺奶奶的，我們應該對下一代做些什麼？或者是說些什麼？
李教授：作為政府的，作為個人的，有不同的層次。從聖經的要求，從科學角度支持證據方面，我們都非常清晰應該去做什麼！如果這一代人、爺爺奶奶，大部分國家的政府的元首和管理人員，都是這個年齡的，我想他們都能認識到自己身上的責任的重大性，尤其是在今天這個世代，這一個十年的時間。會決定後面幾代孩子，孩子的孩子甚至孩子的孩子的未來。因為我們今天所能採取的措施會決定好幾代人以後所生活的地球的狀況。都要負起這個責任，要認識到這個危機的緊迫性，同時也給年輕人希望，重新回到聖經上說，就是做一個合理的符合資格的管理者，很好來治理這個地球，制定相關的決策。
主持人：是的，李教授我想問您最後一個問題，剛才您提到神把管理地球的責任給我們。我在想這個管理的責任裡面也包括了管理我們人類自己，好不好您從這個角度談談你的看法？
李教授：是的，這是非常關鍵，最重要的問題了。剛才從我們的聊天當中，談到環境危機究竟根源在哪裡？實際上就是我們人的私心，私慾無限膨脹的必然後果！所以我們如何來管理自己？最主要就是要脫離罪惡。我們人敗壞的內心、邪情私慾怎麼樣能夠除？我想最重要的就是要回到耶穌那裡。因為耶穌基督給我們完美展示神全備的救恩，足足的夠我們用。所以我們人只有能夠回到耶穌基督那裡完全的接受他。能夠接受這種從靈魂深處，心裡最深處願意將自己的罪惡擺在神面前，能夠藉着耶穌把我們的罪惡洗刷清潔，洗刷乾淨、徹底，我們就可以很好的管理自己；能管理好自己，也能夠履行作為父母，作為社會一員的責任，當然也包括管理地球這方面的責任。這樣的話我想我們能夠藉助耶穌基督，一個人的潔凈影響更多的人。更多人的潔凈和脫離罪惡，脫離我們人心無限膨脹的狀態的話，我想我們一定能夠達到神給我們作為管理者的角色。那麼這個地球、這個環境更能給符合神所希望的樣子。我想管理我們個人的邪情私慾最好的辦法就是接受耶穌基督，真的是藉助耶穌基督的完備救恩，能夠清潔自己的罪惡，回到神那裡去。我想這是最最重要的一件事，包括解決環境危機和今天世界上其他各種各樣的危機和災難，這是我想講的。
剛才您聽到的是美國田納西州立大學農業與環境科學系教授李建偉博士跟我們談格拉斯哥世界氣候峰會決議案的重要意義，以及日後我們這些尋常百姓需要有什麼配合的意識和因應態度！