主持人：今天我邀請美國范德堡醫院的朱大夫，來參加我們的訪談節目，談談人生與苦難的問題。朱大夫,您好！朱大夫：您好，何弟兄！很高興能有機會和大家分享我的一些關於新冠疫情以及苦難和人生的問題。
主持人：您身為醫生，天天都要面對很多病人，相信您對病人所受的苦難肯定比一般人知道的要多。好不好就您先所見的描述一下這幾天在范德堡醫院所見所聞的一些情況好嗎？
朱大夫：作為臨床一線的醫生，每天都會面對有不同病痛的患者。他們所患的有從輕微的肢體疼痛到有威脅生命的重症，如腦瘤等等。不僅他們自身承受着從肉體到精神的痛苦，他們的家人和 朋友也承受着不同程度的苦痛。從工作到日常生活，各個層面都受到影響。
就新冠疫情來說，毫無疑問像全世界各地一樣，納許維爾這個地方無疑也受到了很大的影響。范德堡這個醫學中心實際上也接待了許多的病人。因為新冠疫情的特殊性，它是全新的一種病毒，對人體的影響非常嚴重，尤其是對呼吸道的影響。當人染上重症呼吸就非常的困難，甚至心和肺的衰竭，導致死亡。
而且由於沒有特效的療法，導致人的焦慮甚至恐慌，這可能是近年來，全球性人類面對最大的苦難。我們從統計數據不難看出，它給人類帶來的痛苦是每時每刻的。我看到病人的痛苦，他們家人所承受的負擔，我非常理解。作為臨床醫生來說，如何幫助他們減輕苦痛？作為人來說，有時候努力是非常有限！所以在這個時候，我就覺得我們要求造物主，造我們的神。
主持人：人生能夠沒有苦難嗎？為什麼人間會有苦難？不知道您對這個問題你怎麼理解？
朱大夫：我覺得這是個非常沉重的話題。是的，作為一個醫生來講，我通過臨床表現及各種檢查，對大多數的疾病都不難找出疾病的原因。至於人生為什麼有苦難，對我來說是非常難回答的問題。儘管我也時常思考人生苦難及永恆這沉重的問題，但大多數時候我是非常困惑的，直到我轉回到神的面前，讀了祂賜予我們人類真理智慧與光的書～聖經。
我們在聖經里得到了很多的啟示，也找到了我渴求已久的答案。人生能夠沒有苦難嗎？簡單的說，“不能”，除非回到伊甸園的時代。聖經開篇第一章記載了神造天地萬物，並按自己的形象造人，將人安置在美麗、安寧、富足的伊甸園裡。那時候的人順服神的旨意，沒有犯罪墮落，神把一切都為人安排好了。神與人的關係，人與人的關係以及人與自然界的關係都協調美好。那個時候的人只有歡樂而沒有苦痛。
可是，自從人違背了神的意志，而隨從了自己的自由意志，接受了撒旦的誘惑，而犯罪墮落，苦難便隨之而來了。人犯罪墮落，人與神的關係出現了不和，人與人之間的關係出現了問題，人與自然界的關係被破壞。這幾方面關係的破壞，我想應該是苦難產生的原因。實際是這也是人違背了神旨意所承受的後果，這在聖經中有很多的描述。
主持人：你講的很有道理，我心裏面也有同感。朱大夫剛才在描述我們居住的世界的時候，用這個美麗、安寧和富足來形容這個世界，真的是非常恰當，也可以讓我們感覺到造物主神，祂是非常愛人的，給人這麼美好的居住環境，神既大愛又大能，神照說應該可以改變環境的，為什麼神容許人在犯罪之後，這個世界上的人就有了苦難呢？
朱大夫：這是一個值得深思的一個問題。我剛剛提到人在犯罪墮落以後，人和神的關係，人與人的關係以及人與自然界的關係產生問題以後，這些問題的出現就導致了不應該發生的事情發生在這個世界上。實際上這也是苦難產生的緣由了！
但是神為什麼讓讓這些事情發生，為什麼要允許人有苦難？我想神愛人，但祂不是要溺愛，而是要讓世人以耶穌基督為標杆。很多時候人不經歷歷練是很難合神心意的，苦難在很多時候是神給祂所揀選的人的試煉。神藉着魔鬼的試探或者攻擊，或者各種困境來訓練人對神的信仰，能夠讓我們煉凈內心，更深刻的認識到祂，這種苦難實際上是神特別的祝福！
當然人首先要遵行神的道，否則就會活在苦難當中。於人的犯罪實際上也是人不聽神的話，違背了神的誡命所承受的後果，你也可以說這是一種懲罰。人錯誤的行為比如吸煙導致肺癌，醉酒導致肝癌，濫用毒品導致免疫系統的下降和精神的錯亂。人的貪婪、嫉妒等等這些都會讓人活在苦痛當中。正如約伯記第5章2節說，“ 忿怒害死愚妄人，嫉妒殺死痴迷人”。18章中又說，“自己的計謀必將他絆倒。因為他被自己的腳陷入網中，走在纏人的網羅上”。
當然人悖逆我們的神，祂絕不會聽之任之，祂會追討人的罪。就像民數記第14章第18節記載，“耶和華不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯，萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三四代”。當然這是人自己的罪導致了痛苦。如果我們行的好，可以不會活在痛苦當中。
然而這個世界是息息相關的，人與人的關係如果不那麼美妙，讓別人的過犯引起環境的改變或是傷害到我們的時候，我們也會遭受別人犯罪所引起的苦難，或者過度開發自然引起環境改惡化承受這些苦難。實際上我們作為有罪的人，既是苦難的受害者，也是苦難的製造者。可以說神允許這些苦難的發生，是讓我們有一個儆醒，不再繼續去犯罪，而時時追求神的道，煉凈我們的內心。
主持人：是的，朱大夫，我想下面我們談比較實際的。人開始面對苦難，我們應該用什麼態度來面對苦難？先從負面的態度來說，在苦難當中我們人最需要避免的是哪些態度呢？
朱大夫：一般來講，當人遭遇的苦難時就會怨天尤人、不敬畏神，推卸責任，甚至去犯罪作惡。這些都是我們在屬世的世界裡經常看到的，我們應該試圖去避免這些負面的影響。
主持人：那我們來看看正面的態度。當苦難在我們生活里發生之後，我們人應該用什麼樣的心態來面對苦難呢？
朱大夫：我們對待苦難的態度，實際上也是反映了我們遵循神話語的多少？也反映我們每一個人對待世事，對待我們自己的精神意念以及自己有多少責任各個層面反映出來。也能反映我們每個人的素養。我覺得從以下幾個方面我們應該注意的是當苦難來臨我們應該怎樣正確的對待。
第一個方面就是面臨苦難的時候，應該首先歸向神；我們要向神禱告，與神說話。我們要詢問神，我們從這個苦難裡，可以學習什麼？很多時候我們不能明白苦難發生的原因，僅僅問為什麼苦難發生，很多時候沒有多大意義，因為已經發生了。
我們也一定要知道這個苦難的發生，對我今後生活有什麼影響？我覺得一個非常重要的因素，我前面也提到，神允許的發生，祂必定是為了造就我們，讓我們學到什麼。如果浪費神量給我們的環境，急着求神讓難處過去，那我們就會白白的受苦，白白付了代價，結果苦也吃了，卻沒有學到什麼。
我覺得我們應該不要讓苦難白白的過去，而是要找着拆毀後的建造，讓神帶我們到更高的地方，可以帶進祂的生命。所以我們要懇求神指示我們，就像約伯記第9章說，“我雖有義，也不回答他，只要向那審判我的懇求”。第10章說，“因心裡苦惱，我要說話。 對神說：不要定我有罪，要指示我”。
第二個方面就是要敬畏神，不要褻瀆神，不要犯罪，不管苦難加在我身上有多重，我都要堅持我的信仰，神是我的救贖主，所以經歷苦難的過程就是被神收取的過程，神讓萬事都互相效力，讓我們用被收取之後的我，來對比收取之前的我，好更加清楚的認識什麼是真正的我。
當我們真正明白為什麼賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華的時候，才不會錯過收取的功課。就像約伯記所說的，“敬畏主就是智慧，遠離惡便是聰明”。約伯是我們一個很好的例子，他在受那麼大的痛苦的時候，他也是說，“我們從神手裡得福，不也是受禍嗎”？
第三個方面就是我們一定要冷靜思考，更新對自己和對神的認識。往往我們在遭遇到苦難和痛苦的時候，我們就失去了心智，不能夠冷靜，就哭天搶地，這些都不是最好的態度。我們應該非常冷靜思考自己，我們生命中有哪些軟弱，有什麼欠缺，我們聽沒聽從神的話語，行沒行祂的道？就像約伯記裡面用河馬來代表人的肉身，用鱷魚來代表人的心裡剛硬的兩個例子。讓我們想一想我們有沒有自己的河馬和自己的鱷魚？我們怎麼樣去克服它？
想一想我在這個世上的一生，我的指望在哪裡？我所做的事情有沒有值得我去修補、去悔改、去完善的地方，這些都是需要我們去冷靜思考自己的地方。同時我們在這苦難當中也要重新去認識神，因為祂是一個萬能、萬有充滿憐憫和恩典的神。他行大事不可測度，行奇事不可勝數。
我們應該學習約伯的態度，要留心聽，要顫慄思想神奇妙的作為，祂是我們的救贖主！所以我們要時時的思想，不光是祂的恩典，還有祂的公義，祂所有的作為。我們如何才能藉着祂的作為，走到祂應許的那個寬廣之地，克服自我肉身的剛硬。
第四個方面的態度就是我們要堅定自己的信心。相信神掌控一切，相信祂所做的所有的事情，都有祂的美意。很多時候苦難的發生並不是我們能夠理解的，我想我們沒有必要糾結於我為什麼受到這種苦難，而是要去堅信神祂的作為是在於希望我們去那美好的應許之地。我們要堅信神所做的一切都自有祂的旨意和計劃。
就像在聖經以賽亞書神告訴我們的，“我造光又造暗，我施平安又降災禍。造作這一切的是我耶和華”。祂的創造是奧妙複雜，人的理解是有限的，苦難也是如此。但我們必須堅信，神必按自己的美意，神讓萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按祂旨意被召的人。我們應該不試圖去解釋一切的環境和際遇，不要“用無知的語言，使神的旨意曖昧不明”。我們在一切的環境和際遇當中應該去順服祂、相信祂。因為敬畏主就是智慧，遠離惡事就是聰明。
有些苦難我們難以理解，但是總有人想象不到的益處，有着創造主的美意。我想神藉着苦難所要對付的就是人肉體里的驕傲，尤其是深藏在一個人身體裡面的肉體。我們相信神掌控着一切，最後祂會帶領我們順利的脫離苦難，進入流奶與蜜的寬廣之地。
主持人：是的，朱大夫，今天你與我們分享這四個重要的面對苦難的正確態度，實在是太重要，太好了。第一個是歸向神，第二個是敬畏神，第三個是想一想，神為什麼讓這個苦難發生，可能會有些什麼美好的目的。第四個就是接受這個苦難，也接受祂的帶領，把我們帶到祂希望祝福我們的寬廣之地。朱大夫今天您在百忙當中抽空接受我的訪問，真的是非常感謝您，也非常謝謝您給我們聽眾朋友留下這麼寶貴的智慧。在此代表生命之光的工作同仁和聽眾朋友向您獻上感謝！
朱大夫：謝謝何弟兄給我這個機會與各位聽眾分享我的一點點理解，實際上我的理解是非常淺顯有限的。我也希望何弟兄和各位聽眾能以後給我多多指教。謝謝各位。（受訪者：朱崇斌大夫）